Débat rennes allemandes

Ticia, je crois que je vais t'énerver là ! mais tant pis hein ! pour une fois !!
je reviens (suis têtue, surtout sur les bourrins... et encore plus avec les gens que j'aime bien...pas de bol pour toi !) sur ces grrr

de rênes allemandes... Ton histoire de bras en vrac est un faux prétexte ! et tu le sais !!
et le fait de ne pas pouvoir relacher les rênes sans que ta belle s'envole en est un aussi ! ça masque un problème et tu le sais aussi !! il y a quelque chose d'anormal dans tout cela...Et des rênes allemandes sur un goyo en plus, c'est très fort quand mme !! qui t'as donné cette idée ?
Il doit y avoir une faille dans ton travail avec ta juju et son équilibre, son respect de la main.... Tu dois pouvoir la tenir avec deux doigts et l'assiette, ça tu le sais aussi, et pas un frein à main et des poulies !
je ne dis pas ça pour te faire chier, je dis ça parce que ta juju a de réelles qualités et capacités et je trouve ça dommage de ne pas pouvoir obtenir tout ce boulot avec plus de finesse des rênes....
ce qui m'étonne aussi, c'est que personne sur le forum n'a été choqué par ces rênes et ne s'est posé de question !!
vous êtes donc tous pour la méthode club ??
(enrênements, rênes tendues et tire pousse ?) siffle

Je suis du meme avis que toi au sujet des enrenements...et Ticia aussi je le sais!! Cette jument a subi des traumatismes surement tres importants avant d arriver en France, et je me permet de donner mon avis car je l ai connue a son arrivee siffle

Peu de cavalier auraient pris la peine et la patience de faire le boulot qu a fait Ticia..meme si c est une amie, je suis objective sur ce coup la!!! Il faut l avoir montee pour se rendre compte du boulot !!! En plus de ses mauvais souvenirs c est une jument tes compliquee, crois moi!! Ticia passe de longues periodes a pouvoir lui enlever les renes allemandes mais il suffit de ne pas pouvoir la bosser durant une ou deux semaines et il faut repasser le cap a chaque fois!! C est juste mon avis mais je sais qu avec les douleurs de l epaule que se traine Ticia , elle n a pas le choix pour pouvoir la monter sans aller au clash!! Wink

Je ne vois toujours pas en quoi les rênes allemandes, surtout utilisées ainsi (les deux en mme temps) sont si nécessaires... J'aimerais pouvoir en débattre avec Ticia plus longuement.... Quelque chose me gêne...Surtout quand je vois Ben la monter sans et y arriver... Là, je me pose encore plus de question ! (désolée pour ma franchise... Embarassed

)

Heu...

j'ai pas le bras en vrac moi, ça aide non laugh

Hihi bon trêve de couneries... Je te comprend Mag, c'est vrai que c'est pas drôle mais la belle est vraiment particulière, et comme Dom je laisse la parole à Ticia qui la connait mieux que personne et les limites de son bras aussi.
Bon et puis je n'ai pas galopé moi hein ! Pas, trot, déjà pas mal Wink

Et puis c'est un contexte aussi, Ticia l'a fait travaillé moi je ne fais qu'appliquer de petites choses. Et puis peut être aussi que le fait que ce soit môman qu'elle connait bien, fasse qu'elle réagisse différemment avec des inconnues sur son dos (moi en l'occurrence).

Bon enfin je cherche je cherche scratch

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Tant de choses entr'aperçues ne seront jamais vues

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Ok les filles !! allez, expliquez moi tout !! TICIA !!! t'es où ?!! love

J'suis dubitative sur le débat, mais avoue tout de même rejoindre Magali sur le sujet des RA... que je hais particulièrement. Je préfère encore monter avec un mors de ouf et m'en servir qu'avec discernement et parcimonie que ça... Après, avoir mal quelque part, je sais ce que c'est, je souffre parfois le martyre à cheval et mes actions de mains s'en ressentent... Je n'en suis pas fière Sad

Mais bon, je ne crois pas que les RA offrent un frein, autant alors changer de mors pour un plus "dur", sur lequel tu pourras agir avec plus de poigne si tu sens que ta jument te "secoue" et avoir des actions très fines le reste du temps. Enfin, je vois les choses comme ça Wink

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Equus Focus, la retouche photo du cheval
Cheval en Perles, le bijou pour cheval (Frontaux et colliers)

Parfois la fin justifie les moyens siffle

J ai, moi aussi, monte quelques temps Udo avec une paire de ra!! meme si je deteste cela!!Seulement avec un loustic de 4 ans et demi pas dresse et puissant comme un turc ..qui s amusait a debout demi tour depart sur les chapeaux de roue 15 fois par seance c est le meilleur moyen que j avais trouve pour le canaliser, sans m en servir si tout allait bien...ce qui est le seul avantage de cet enrenement!! Si je lui avais mis un barbele dans le bec il aurait la bouche ruinee et cela ne l aurait surement pas mis plus en confiance je pense!! affraid

Il y a un an et demi qu il n a pas eu d enrenement..et tout va bien !! A l epoque si je voulais rester dessus c etait la solution la moins traumatisante !! Le probleme en club c est que les gens restent branches sur les renes allemandes avec des chevaux emboutis et enroules derriere la main et la , bien sur que c est une cata, un enrenement bien utilise et surtout ponctuelement, j insiste la dessus, peut aussi aider a passer certains caps difficiles sans se battre avec son cheval parce que son energie vous deborde et sans lui peter les dents,, ce qui est deja pas mal!! laugh

Je ne suis ni d'accord... ni contre !!!! Il est là question de choix personnels, de sensibilités et de tacts différents, d'expériences différentes, de chevaux différents, rien n'est donc jugeable et je me garderais bien le le faire.
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Je ne te fais pas dire!!! Smile

Cela depend de tellement de choses, chaque cheval est different, chaque stade de travail etc etc etc bizz

[quote="Dame Dom"]

Le mieux c est que je suis a 2000 % d accord avec toi!! mdr

c est exactement ce que j ai fait avec Udo pour le rendre plus dispo et a mon ecoute.. longes, travail a pied et longues renes, ce qui m a permis de virer ces horreurs tres vite!!! N empeche que durant un temps elles ont ete le seul moyen pour moi de ne pas aller au tas a chaque seance!! Donc cela veut dire que si j avais poste des photos de cette epoque je me serais fait taxer de cavaliere qui veut un resultat immediat sans se donner le temps ni le mal de bosser son cheval a pied siffle

Non je ne vais pas hurler, ni m'en prendre à qui que ce ce soit... simplement parce que sur le fond du problème je suis d'accord...
Le soucis est complexe alors je développe:( et vous zavez interet à lire mon roman! )

La jument à subit des mauvais traitements au portugal ( apparement très mauvais... il lui en reste d'ailleurs une enorme cicatrice en travers de la langue qui en dit long... pale

) quand je l'ai eu elle n'avait aucune bouche et était totalement stressée dès qu'on montait dessus ( peut être et surement avait elle été recyclée en attelage... je ne peux faire que des suppositions...)

On a réussis à la longue à l'alléger dans sa bouche et à controler les trois quart du temps à l'assiette.... mais pas lorsqu'elle chauffe... et le soucis c'est qu'elle monte vite dans les tours... et ne s'arrête plus.

Après plusieurs essais de mors en tout genre ( du plus doux au plus dur...) il s'est avéré que le goyo lui allait bien, c'est le seul sur lequel elle salive un peu et viens doucement se poser ( sinon elle refuse tout net le contact)
mais il faut toujours faire des vibrations et détendre gentillement sa bouche en début de séance, si elle contracte c'est foutu elle se colle la tête en l'air et contracte tout le reste, les cercles, les cessions, rien n'y fait, le tout c'est d'éviter l'affrontement et de gérer en douceur... et patience

A mon tour maintenant, trois accidents de voiture en 4 mois m'ont flingué les cervicales, deux hernies à la suite qui pincent le nerf du bras gauche et l'engourdit + douleurs et bonheurs divers...
bref ce bras là est quasi inutilisable, ne supporte pas les tractions et les efforts...
Dès que j'ai pu remonter ( après de longs mois d'arret....et de crises de nerfs!) j'ai vite compris le soucis... les vibrations et petits exercices que je suis obligée de faire ça peut encore aller, mais si elle chauffe 5 minutes et tire un peu pour y aller, mon bras me fait tellement mal, que je ne peux plus me détendre, le cou s'y met aussi et la douleur me rend raide comme un piquet, ce qui ne manque pas de raidir et stresser la jument. (manque de bol le coté gauche c'est aussi son coté le moins "facile") Bref c'est le cercle vivieux et la cata à chaque fois, je descend en larmes, la jument s'est mise à l'envers et c'est globalement mauvais pour le moral des troupes...

Après plusieurs essais, je me rend compte que le seul truc qui me permet de monter sans avoir la jument ni à l'envers ni stressée, c'est les renes allemandes, je peux remonter, économiser mon bras... ça ne me fait pas plaisir mais sur le coup ça permet d'être à cheval.

Et puis les douleurs se sont calmées, j'ai donc travaillé progressivement pour les enlever... et voila ça faisait presque deux ans que je ne les avait pas remises et qu'il n'y avait plus aucun problèmes... Jusqu'à ce que mon bras se réveille il y a trois mois... et rebelotte... j'ai patienté, travaillé à pied.... et au bout de deux mois, ce n'est plus possible, les chevaux sont en box chez nous, il faut un peu les monter, les emmener en foret etc... Me suis donc remise à cheval sans RA.... et ça a été la même cata qu'avant.... à force de descendre en larmes, j'ai longuement hésité ( j'avais même l'option de décider de ne plus monter... mais le moral était pas d'accord!) bref j'ai craqué et finit par les remettre à contre coeur il y a deux semaines...

Et oui pour souligner ce que dit Mag, ma demie pensionnaire monte avec un goyo brisé et sans rennes allemandes et ça va très bien ( à part quelques fois où elle se fait prendre la main et fait quelques tours gratis mais ça reste gérable) en manège... En extérieur par contre les rennes allemandes en frein de secours sont indispensables, on a bien failli tous se tuer quelques fois...
Bah ça tombe bien, je viens justement de recevoir un mail de mon amie qui l'a montée aujourd'hui voila l'extrait : "Sinon, elle m a embarqué comme jms.. les boules.. On était penarde ds la carriere, j ai eu le malheur de lui faire sauter un petit obstacle, et vlan, reception et elle m embarq... Je ne pouvais plus l arreter!!!!!, merci le mur du fond"

Voila donc, si pense que si j'avais pu avoir l'aide de gens compétents (j'insiste parce que c'est pas faute d'avoir cherché!) avec des chevaux tels que ma princesse s'aurait été autrement... mais faute de ça la limite reste physique ( et morale) pour moi...C'est mon premier cheval et ce n'était pas la voie la plus facile!

C'est un sujet un peu délicat parce que j'ai essuyé quelques larmes ces derniers temps et quelques instants de morosité à ce propos, mais voila c'est dit! On dira que ça va mieux maintenant... on dira...

Donc je conclu comme j'ai commencé, sur le fond je suis d'accord, sur la forme je suis limitée...

et désolée pour mon absence ces derniers temps, je tente de réparer mon ordi et c'est pas gagné! ane

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Merci Ticia d'avoir pris le temps de m'xpliquer tout cela ! bizz

je suis heureuse aussi de voir que je ne t'ai pas froissée ! Crying or Very sad

car ce n'était pas le but ; mais je voulais fouiller un peu plus la chose, quitte à provoquer un peu pour savoir le fin fond....
Effectivement, ces problèmes ne sont pas faciles à gérer et mon vieil Ardente était du style de ta juju, sauf qu'une fois parti, rien, ni mme un mur ne l'arrêtait ! mais j'ai eu la possibilité, après des mois de boulot, remise en question et autres, de ne jamais avoir recours aux RA... MAIS ! je n'avais pas les problèmes de dos et bras etc..;que tu rencontres !! donc je comprends mieux la situation et c'est tout en ton honneur de m'expliquer tout cela en étant consciente du problème !
j'espère que tu arriveras à te passer de ces RA en n'ayant plus tes problèmes physiques !
j'avais lu ton blog déjà sur ta jument et tous les progrès que vous avez fait ensemble, et c'est pour cela que j'ai été choquée de la voir en RA... Voilà, désolée pour cette bousculade, elle n'en n'était qu'amicale ! une autre personne, dont je n'aurais rien eu à faire, n'aurait pas eu cette remarque ! (mme si ça t'aurais arrangée ! ane

)

Bon courage à vous deux !! bizz