Pourquoi rassembler son cheval (question existentielle)

Age : 22 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 706 Localisation : Paris/Clichy

Je rentrais de l'atelier tout à l'heure et voila que dans le métro, une question me vint.

Le rassemblé, le cheval "juste", celui vers lequel nous essayons tous de tendre, le dos musclé, l'arrière main engagée et l'encolure bien remontée bien "en place" etc...

"Le rassembler, le rassemblé, le ramené (n. m). attitude du cheval ramené qui engage ses postérieurs (sous lui), soutient son encolure, abaisse ses hanches et pousse son rein. L'attitude idéale du cheval en équitation classique." Oui mais pourquoi???

Est-ce une attitude naturelle chez le cheval ou bien est-ce juste par l'intervention humaine que le cheval atteint ce rassemblé?

Et au fait, pourquoi rassembler un cheval? Pour la beauté? Pour une meilleure monte? Pour son bien-être? Pour briller sur les carrières? pour..... pour.....

Quel est votre point de vue à vous? Pas celui d'un tel ou tel maître d'art équestre mais d'abord votre ressenti à vous.

Sara

ane

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Peuple animal, pardonnez nos offenses

Pour moi, c'est absolument nécessaire que le cheval sache le faire et le fasse à la demande.... Mais ponctuellement !
je ne fais pas de concours, j'aime gratter en carrière mais aussi en extérieur ou alors les laisser marcher, trotter et galoper rênes longues....
Je ne me vois pas garder ma juju rassemblée pendant 1 h de carrière ou d'ext. ! horreur !
Mais si mon cheval sait se rassembler à la demande, alors je m'en sers par ex. à la fin d'un galop en ext... Partis comme des dératés, on s'éclate, mais pas question de s'arrêter avec un massage de gencives au pauvre cheval ! alors, je reprends ma peste adorée sur 4 ou 5 foulées, je la rassemble et arrêt moelleux sur deux foulées de galop sur place, tout en douceur.... Le pied pour tout le monde !

ou alors, quand je prépare un départ au galop, je rassemble avant ! logique !
si je veux un piaffer, bien obligée de rassembler aussi !
et un galop agréable et léger en carrière ou en ext., bien obligée de rassembler également !
quand elle se met sur les épaules et tente de treuiller : rassembler, puis je relache et lui laisse une liberté surveillée rênes longues....

Voilà... Je dois surement oublier d'autres cas de figure.... ane

Age : 22 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 706 Localisation : Paris/Clichy

Alors donc toi ce serait surtout pour l'équilibre de tout le monde, une sorte de compromis pour le bien-être du cavalier et du cheval?

C'est ce que j'éprouve aussi, mais je trouve que parfois certains cavaliers se tapent des rassemblés pendant des heures plus pour faire les kakous que pour le bien être de leur monture.

Pour moi aussi c'est essentiel pour une équitation harmonieuse mais que pense tu de cette attitude chez le cheval. est-elle agréable ou astreignante pour lui? est-ce plus ou moins naturel?

Question

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Age : 22 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 706 Localisation : Paris/Clichy

d'accord donc on est bien d'accord que ce rassemblé ne dois pas être une contrainte mais un aboutissement d'un travail mêlant à la fois préparation physique du cheval (travail à pied, musculation etc...) et d'un travail monté basé sur la légèreté des aides (mains et jambes), et que au final

Non parce que j'ai souvent eu l'impression que certains chevaux en souffraient plus qu'en jouissait de ce rassemblé (bon après c'est toujours le problème de l'endroit et de l'instructeur etc...) toujours ce club de m*** qui m'induit en erreur.

j'y ai vu des gogues fixes à l'obstacle, des rênes allemandes pour stopper un jeune cheval, des bouches baveuses tendues par l'effort et le comble? on ne nous a jamais demandé de longer les chevaux. jusqu'au galop 5-6 les cavaliers n'avaient jamais longé un cheval!!!!!!!!!!!!!

Voila pourquoi je me pose tant de question sur l'équitation... je n'ai jamais eu l'exemple de chevaux d'une part heureux, bien dans leur tête et contents de bosser!!! (j'ai hate que ca change!!)

grrr

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Alors quand tu arriveras, ça va te faire un choc !! mdr

Exit les rênes allemandes, les gogues et autres ficelles ! pas de bouches fendues ! pas d'éperons vissés ! et un Bohémio qui va te ricaner dans les oreilles en entendant ces horreurs ! lui, il est toujours content, toujours partant pour n'importe quoi !

Quand au rassembler : position agréable pour le cheval ..;
je répondrais ceci : ce n'est pas une position qu'ils prennent d'eux mmes montés, mais en liberté, oui ! montés, faut leur apprendre et les muscler un minimum pour qu'ils le puissent sur plusieurs minutes. Sur 3 ou 4 foulées, ça ne leur pose pas de problème...Après, c'est comme pour nous sur une séance de maintien ! on le fait 3 mn, et ensuite, on se relache, on oublie ou on peine... Faut donc s'entrainer ! pour le cheval, c'est pareil ! pour que monté, cela devienne une seconde nature, il faut qu'il le fasse régulièrement ! sinon, c'est comme je fais, au coup par coup quand il y a besoin, mais pas à la chaine !!
et ça aide les deux, cheval et cavalier à se sentir mieux l'un avec l'autre ! (enfin, normalement...)

PS : j'adore ton nouvel avatar !! on se demande pourquoi ?!!! ane

beh les clubs ont forcemment leur limites car ils se doivent d'être polyvalents et accessibles à tous... les prises de têtes équestres viennent ensuite ( et finalement n'interressent pas grand monde... même des dresseurs.... je n'y reviens pas!)
ça s'apprend avec un maître, avec un cheval, en regardant, en se questionnant et en ...tatonnant un peu aussi!
A la limite le mieux pour toi serait de trouver un cheval à t'occuper en demi-pension ( ou même un peu moins) pour pouvoir vivre ton équitation à ta façon...
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Age : 22 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 706 Localisation : Paris/Clichy

pour l'instant je navigue je m'instruis.

je me remet de cette équitation de club...

oui, j'ai hâte de voir le bohémio et tous les autres.

Tu as bien répondu à ma question le rassemblé le cheval le pratique parfois naturellement.

pour l'instant j'ai pas le temps de m'occuper d'un cheval et de m'investir dans une relation car étant trop "entière" j'aurais tendance à finir par passer plus de temps avec lui que sur mes études. mais c'est mon but, une fois les études finies, de commencer une véritable relation du début à la fin avec un, cheval, mon cheval , un cheval, enfin bref, voyez la chose...

en attendant, je fais le GROOM pendant les vacances!

l avatar, he he je viens de faire un exposé dessus en histoire de l art!!!
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attention à ne pas se méprendre... un cheval enrêné avec un gogue ou autre enrênement ou dont le nez est plaqué "grâce" au rollkur n'est pas "rassemblé" du tout!!!! le rassemblé c'est un ensemble, une position et une attitude du cheval qui donne au couple l'équilibre absolu pour pouvoir faire n'importe quelle figure au moindre bouleversement de cet équilibre...(comme me dit mon maître, imaginez une pyramide posé sur une de ses pointes que le moindre souffle peut faire vaciller) hors un cheval en gogue ou en rollkur donne juste l'illusion de rassemblé à l'œil non expert, mais ce n'en est pas! c'est un simple placé de la tête à la rigueur.... mais pas du tout un équilibre de la masse du cheval dans sa globalité!

ensuite oui le rassemblé est nécessaire passé un certain niveau (changement de pied au galop, surtout pour les rapprochés, passage, piaffer, levades, etc) et permet aussi de faire les figures de bases (même les épaules en dedans...) avec plus de finesse, de légèreté et de confort pour le cheval!

le principe du vrai beau rassemblé, c'est que le cheval trouve le confort pour lui ainsi, et ne doit plus vouloir en sortir... ce n'est donc pas une torture, même s'il ne faut pas oublier de relâcher le rassemblé régulièrement!
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Mon site de spectacle équestre Cheval de Bataille

Même si je ne suis qu'une piètre monitrice de club ....(ce dont je suis très fière) , j'apporte mon point de vue sur la question ! Après Foxa, libre à toi d'un faire ce que tu veux !
je suis d'accord avec ce que disent Magali et Ticia.
Je crois que ce qui est important, c'est d'avoir un cheval disponible dont le travail (le dressage), la musculature et le mental te permettent d'effectuer un éventail d'exercices différents dans la décontraction et ...la quiétude.
Ce rassembler, ça devient un problème très souvent, surtout avec les propriétaires de chevaux ibériques..... Comme c'est souvent facile de leur faire monter les genoux, et de les ratatiner, les cavaliers s'en donnent à coeur joie ...

Pauvres chevaux !
Récemment, j'ai rencontré une proprio dont le PRE de 3 ans (donc juste débourré) serait au passage, piaffé, appuyers au galop et pirouette......Il n'y a pas d'âge pour commencer à leur apprendre plein de trucs (voir Magali dans un autre registre avec ses poulains et le travail à pieds ...) Mais, là quand même c'est abérant ! Ma tentative d'explication a été veine...et de toute façon cette dâme crache alègrement sur les clubs...mais pour faire ce qu'elle fait, c'est certain, qu'elle est mieux loin de chez moi, ...pas son cheval !
J'aime bien rassemblé ...et j'aime bien avancer ....ah, un allongement ........ love

Pour moi le rassemble est le resultat d un travail patient et coherent en basse ecole, le cheval vient au rassemble car la il retrouve le magnifique equilibre de la liberte..qui n a pas reve devant son cheval en liberte???..la musculation et les exercices d assouplissement lui permettent de modifier son centre de gravite avec un cavalier sur le dos.C est le but premier d un dressage digne de ce nom, et cela rend le cheval disponible a tout mouvement, y compris les allongements, qui prennent toute leur amplitude et elasticite car ils partent alors d un abaissement de hanche et non d une extension d epaule a mon humble avis car je suis comme beaucoup, je tatonne a la recherche de cette sensation de reve!! grrr

Age : 22 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 706 Localisation : Paris/Clichy

Merci pour vos réponses! Elles me sont très précieuses!

"Même si je ne suis qu'une piètre monitrice de club ....(ce dont je suis très fière) , j'apporte mon point de vue sur la question ! Après Foxa, libre à toi d'un faire ce que tu veux !"

Laurence je n'ai pas eu de mauvaise expérience avec tous les clubs mais un seul en particulier. Ne te sens donc pas visée lorsque je parle de "clubs", je sais que tout n'est pas blanc ou noir, et j'y ai rencontré des gens réellement passionnés et soucieux du bien être des chevaux malgré le reste... sunny

Et je trouve que ton point de vue est excellent! même si tu es une "piètre" monitrice et ta vision m'apporte beaucoup! (portnawak)

"attention à ne pas se méprendre... un cheval enrêné avec un gogue ou autre enrênement ou dont le nez est plaqué "grâce" au rollkur n'est pas "rassemblé" du tout!!"

Oui Menorka, ça je l'avais senti mais je pense que le club où j'étais ne nuisait pas seulement au mental des chevaux mais aussi à celui des cavaliers. C'est pour cela que j'ai mis ce post, pour avoir une autre image du rassemblé. Maintenant, grâce à vous, à vos commentaires et à votre sensibillité et à la manière dont vous approchez la chose, je suis convaincue que c'est le fruit d'un travail positif mais je me posais des questions sur le pourquoi du comment et je voulais être sûre que c'était bien quelque chose de "confortable" pour le cheval.

Merci Merci Merci pour vos réponses!! j'en veux encore!!!! sunny

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Le rassamblé?
Vaste question!
Ca a bien remplie des livres entière et je ne peux pas te repondre ici comme ça! Impossible!
trop complexe!
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Ha oui comme disais Laurence malheureusement on en voit des abus avec les ibériques...

pour l'anecdocte, avant d'arriver au rassembler il m'a fallu quelques années de patience ( 6 en tout et j'ai eu la demoiselle à 7ans) car elle faisait très bien semblant...en creusant le dos, stressant, précipitant, genoux dans le nez....mais ce n'était pas ça le but.... Donc on a commencé par lui apprendre à s'étendre et se détendre, à supporter les jambes et puis à remuscler tout ça dans le bon sens... Si j'avais eu plus d'aide extérieure et compétente s'aurait surement été plus rapide, mais je reste fière d'y être arrivée et surtout pas par la force...
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