travail en liberté et en attaque....

Allez, je recopie tout et je le mets là pour ceux qui ne l'aurait pas vu ailleurs et que ça intéresse !
un roman c'est vrai, mais plein de trucs, d'astuces et de conseils pour les intéressés !

Pour tous ceux qui adorent le travail en liberté.....

Bohémio à l'attaque

Sélecto, 6 mois, début d'attaque...

Maltosa, ma juju, fille deBohémio et de Féria, 7 ans à l'attaque

PS : attention, l'attaque doit être un travail "réglé et contrôlé" à tout moment dans ses gestes et distances sous peine de devenir très dangereux pour l'homme à pied, même avec le plus gentil cheval du monde ; huh.gif ce ne sont pas des mouvements faits au hasard suivant l'humeur du cheval, mais bien des mouvements précis demandés à un moment précis ! bond.gif dans le cas contraire, c'est le cheval qui prend les commandes blink.gif et là les ennuis arrivent ! flic.gif il faut que sur la demande, le cheval s'arrête net et cesse d'attaquer....
Prudence donc !
QUESTION :
salut, beau travail ! comment tu t'y prend pour leur apprendre a attaquer?

REPONSE :

Avant tout,il faut que le cheval soit respectueux de toi à pied tongue.gif ; ensuite, qu'il soit au pas epagnol ou à la jambette; il faut aussi qu'il vienne à l'appel (en longe au début, puis en liberté), qu'il sache reculer à la voix et s'arrêter à la voix aux 3 allures en longe et en liberté. biggrin.gif
Ensuite, en liberté, le mettre au galop et le faire venir à l'appel ; quand c'est bien acquis et franc, au moment où il arrive, l'attaquer gentiment de la chambrière (comme pour demander les jambettes) en RECULANT. S'il s'enfuit, le relancer à la piste au galop sur quelques tours et le rappeler...
Recommencer, quitte à le reprendre enlonge pour lui éviter de fuir...S'i tu arrives à obtenir quelques jambettes, mme en désordre, tu as fais un grand pas. le tout,c'est qu'il te fasses toujours face sans s'enfuir et que tu recules quand il vient....
Affiner tout ça et quand c'est bien acquis, attaquer un peu plus fort de la chambrière pour obtenir des jambettes plus agressives, voire un cabré ou un bond. Toujours l'arrêter à la voix quand il l'a fait et le garder près de toi au calme, tranquille. C'est toi qui décide quand ça commence et quand ça s'arrête ! le faire RECULER énergiquement quand il est trop près (au moins 1m5O m de distance entre vous)
Petit à petit, tu trouveras des codes et des astuces, et lui des nouvelles figures...Plus il sera à l'aise et confiant, et mieux ça ira,mais ATTENTION, cela reste toujours risqué ! surtout si tu n'as pas plein pouvoir sur lui !
ne JAMAIS admettre qu'il tourne sa croupe vers toi = DANGER et manque de repect ! toujours face !
Bon courage...
J'ai dressé ainsi Bohémio notre étalon, Féria une poulinière, Joya leur fille à 1 an, Maltosa leur fille à 8 mois (elle en a 7 aujourd'hui), Ardente (vendu) et Sélecto à 6 mois qui commence juste (il a 1 an maintenant et il faudrait que je continue avec lui car il était bien parti...)

QUESTION

Alors tu commencerai par quoi sur un cheval qui ne sait rien faire ou pourquoi pas sur un poulinou de 15 mois.....? siffle.gif

REPONSE :

Par ce que jai commencé avec Maltosa, Féria et Sélecto....Venir à l'appel en longe, puis en liberté.
Ensuite, le pas espagnol qui est à la base de beaucoup de choses (attaque, cabrés, pirouette inversée sur trois jambes)
Lier l'appel et le pas espagnol en liberté, en reculant bien quand le poulain avance sur toi, et avec un peu de tact, te voilà en train de mettre en place un début (oh, un tout début) d'attaque, mais c'est la mise en place des pions sur l'échiquier. Mixer avec le reculer, à apprendre aussi rapidement, très utile pour remettre le cheval à sa place, au propre comme au figuré ; donc en résumé : appel, reculer, jambettes puis pas espagnol....
Impératif : le cheval doit venir sur toi dès que tu le siffles (ou en utilisant un autre code, celui que tu veux, du moment que ce soit toujours le même et qu'il l'ait compris)
Ce qu'il doit comprendre aussi, c'est que le bien être et la tranquillité sont à tes côtés, pas dans la fuite.Quand c'est acquis, quelles que soient les situations, l'endroit où son état mental, il doit venir à l'appel. Si tu as ça, tu as tout...Mais c'est très dur à obtenir. Il faut de la patience, de la persévérance et de l'entêtement aussi. Ne jamais rester sur un échec. Tu le laisses une fois te fuir sans le refaire venir à toi, et ce sont des heures de travail foutues en l'air !
Mais quel bonheur, quand tu l'appelles, que tu le provoques de la chambrière, et que tu le vois tout quitter, tout ce qui l'intéressait, pour venir vers toi au trot ou au galop !
Tu peux aussi lui apprendre toute la manipulation de base à pied : arrêt, reculer, chassé de hanches, demi pirouettes, déplacements latéraux, le tout en légèreté sur la longe du licol, toujours dans le calme, la confiance et le respect de toi, avec le cheval attentif à la moindre de tes demandes, et s'effaçant toujours devant toi, bref, un cheval facile à manipuler et respectueux.
C'est déjà énorme ! et peu de chevaux savent le faire ! combien de gens se font bousculer, marcher sur les pieds, treuiller au bout de la longe, avec un cheval qui les dépasse, se traîne ou au contraire s'énerve....Un cheval qui tire au renard pour un oui ou pour un non (j'espère que ce n'est pas grave pour le pouce à Martin !), qui ne tient pas à l'attache sans gratter du pied pendant es heures, qui ne supporte pas d'être séparé des autres....Tout ça, c'est de l'éducation à faire dès le début, et ça prend beaucoup de temps et d'intransigeance aussi.
Mes poulains sont mis à l'attache dès 15 jours, avec un gros licol solide et une longe costaud. Exit les ficelles et chambres à air quyi leur apprennent que ça peut cédéer s'ils inistent. Au sevrage, attachés avec deux licols superposés et une chaîne très épaisse ; s'il leur vient l'idée de tirer au renard, ils se rendent compte de l'inefficacité de leur geste et ne tireront plu jamais de leur vie. Alors certains tyrouveront ça barbare, odieux, voire dangereux, mais je préfère voir mon poulain de
mois se retourner comme une crèpe au bouit de sa chaîne et ensuite rester tranquille, plutôt que de me trimballer toute la vie avec un cheval qu'on n'ose jamais attacher parcequ'il ne supporte pas ça et qu'il met sa vie en danger en m$ême temps que celle de celui qui s'en occupe. C'est un choix, c'est le mien, je l'ai fait le jour où nous avons eu notre premier poulain parceque j'en avais marre de mon premier cheval qui tirait au renard chaque fois que quelque chose l'inquiétait...

Qu'l n'ait jamais peur de la badine, mais qu'il la respecte !
Et puis le salut et à genoux, pour faire le départ du coucher....
Et quand tout ça est fait, bah, ça fait déjà pas mal de choses quand même ! et sans jamais le ruiner physiquement ni moralement, surtout pas ! il doit y avoir du plaisir, du jeu, de la confiance et du respect de part et d'autre : cela n'exclue pas la fermeté parfois !

QUESTION :

coment fais tu pour leur apprendre à venir vers toi, et que le "bien etre" est avec toi?
en fait j'essaie de lui apprendre à venir quand je lui dis "viens" (oui, c'est bateau mais je sais pas siffler,lol) en général il tourner la tete vers moi, puis se met face ç moi mais faut encore que j'insiste bien pour qu'il vienne, comme s'il hésitait, je pense quand meme que ça prend le bon meme mais il doit manquer un petit quelque chose
quand il a pas envie de venir , qu'il regarde ailleurs, je le mets au travail: comme je travaille ça dans le "rond" de longe je lui demande le trot, des transitions, puis l'apelle, si il vient je félicite si je l'intéresse toujours pas je le remets au boulot

REPONSE :

Le principe du bien être auprès de moi, c'est tout simple : tu t'éloignes : je te mets au galop, je te coupes la route, je te renvoies au galop....le tout pendant 1 min. Quand je le vois baisser un peu la tête, pointer une oreille vers moi, machouiller ou tourner la tête vers moi, je cesse la pression, je me recule un peu et je l'appelle.
Auparavant, il faut que tu lui apprennes en longe à venir sur cet appel. Quand c'est bien acquis, tu fais la mme chose en liberté.
S'il vient bien quelques fois et qu'à d'autres il refuse de venir, tu le relances sur sa piste énergiquement, en lui coupant plusieurs fois la route. Il ne faut pas qu'il force le passage ! (manque de respect). Alors au début, il faut parfois s'imposer avec un petit effronté qui teste !
Lui barrer plusieurs fois la route te place en leader...Ok, tu me fuis, mais c'est moi qui décide de la vitesse et de la direction ! Quand tu le sens prêt à t'écouter, tu retentes un appel. Si ça ne marche pas, retour à la piste !
S'il vient vers toi, alors tu ne lui demandes plus rien d'autres (même si tu avais prévu de faire autre chose) C'est sa récompense : il est à tes côtés, il est enfin tranquille. Quand il aura compris ça, il ne pensera plus qu'à te scotcher !
Essaie, et dis moi si tu y arrives. Ne cesse pas une séance tant que tu n'as pas réussis à l'avoir près de toiu, mais ne l'affoles pas non plus en le relançant à sa piste. Il doit garder confiance, c'est primordiale ! et travailles dans un endroit d'où il ne sera pas te,nté de s'échapper en sautant pâr dessus la barrière ! des petits fûtés s'y essayent !
Et l'idéal, c'est un rond. Dans une carrière rectangulaire, il aura tendance à se mettre dans les coins en s'arrêtant ou en faisant demi tour.
S'il te fait demi tour hors de ta demande, tu le refais immédiatement changer de sens en lui barrant la route : ce n'est pas lui qui décide.
S'il "oublie" ta présence en s'arrêtant et en regardant ailleurs, tu le rechasses plus énergiquement.
S'il s'enfuit, l'air paniqué, reste neutre, mais garde la commande de la direction. Il va se fatiguer et se relaxer de lui même en sentant que tu ne le chasses pas. Profites de son relachement pour l'appeler. Et n'oublies pas qu'un cheval peut être parfois très têtu, et très résistant ! ça peut durer ! L'essentiel est de ne pas l'affoler, car sa cervelle ne sera plus apte à réfléchir ! il faut donc doser entre trop et pas assez.....Avec l'expérience, on voit la différence entre le petit paisantin qui se moque de toi et celui qui flippe tellement qu'il ne sait plus quoi faire !
Faut pas non plus le faire crever ou lui faire une tendinite ou un coup de sang, mais je pense qu'avant d'en arriver là, il t'aura sauté dans les bras !!!

QUESTION :

Mais quand tu dis le ramener avec la longe, c'est ramener la tête du cheval avec la longe ? Je suppose qu'il faut commencer ca en lui demandant l'arret et après le faire venir. Pour ensuite le faire au pas, puis au trot puis au galop, nan ?

REPONSE :
Quand je dis le ramener, c'est tendre la longe de façon à ce qu'il vienne franchement sur toi ; sans passer par l'arrêt, tu perdrais toute impulsion ;

il trotte en cercle, et là, tu l'appelles en même temps que tu l'attires à toi avec la longe ; pas d'arr^t, pas de temps mort, tout dans la continuité.

Quand c'est acquis, qu'il vient franchement et s'arrête à 1m50 environ de toi (important, ne jamais le laisser venir se coller dans tes bras ! c'est sympa et flatteur, mais quand il arrivera vent du bas en attaque, t'auras intérêt à ce qu'il soit habitué à garder cette distance !) tu peux oublier la longe ;

quand à moi, je n'utilise presque plus la longe ; j'y vais direct, d'une façon trop compliquée à décrire car totalement ressentie, pour le faire venir à moi, un peu comme ils font en éthologie....
Mais ça demande de l'expérience et beaucoup de feeling, et de s'adapter à chaque cheval selon ses réac.

Donc le plus facile, c'est de lui apprendre l'appel avec la longe. S'il connait parfaitement l'appel, mais une fois en liberté, fait celui qui l'ignore, alors fais comme décrit plus haut dans le post. Mais ne rentre pas dans le jeu qui consisterai à lui remettre la longe, car il viendra toujours bien en longe et te refera le même coup une fois libre (il y a toujours des petits futés qui testent !)

suite ...

e rajoute ces quelques réflexions sur ce post (réponse à une question : comment faire avec un cheval qui fait les jambettes et qui n'avance pas)

Je pense que dans un premier temps je ferais ainsi : en main, avoir un mouvement en avant bien franc au claquement de langue. Pendant qu'il marche, lui demander une jambette (et non pas la lui demander depuis l'arrêt)
Il va sans doute être surpris, mais s'il connait déjà l'ordre à la badine, continuer d'attaquer le même antérieur à la badine à chaque foulée, même s'il recule ou tourne autour de toi. L'essentiel, c'est d'arrêter de le toucher dès qu'il tend l'antérieur. S'il s'arrête chaque fois que tu le touches, le remettre en avant énergiquement et redemander la jambette.
En général, on fait souvent l'erreur de demander la première fois la jambette depuis l'arrêt. On pense que le cheval est plus calme et plus attentif, mais on perd toute impulsion. C'est pour ça que maintenant je leur demande depuis le pas en les empêchant, badine aux fesses, de s'arrêter.
Si tu es habile, prends un stick dans chaque main ; un pour la jambette, l'autre vers ses hanches dans la main droite pour l'envoyer en avant s'il s'arrête ; ou alors quelqu'un qui t'aide à le renvoyer en avant.
Mais s'il fini par se mettre au campo, faut garder ça ausi ! c'est intéressant. Faut juste trouver un code un peu différent pour qu'il ne confonde pas.
Par ex., je demande le campo à mes chevaux en touchant rapidement l'arrière de l'antérieur au canon puis l'autre dès que le premier a commencé à s'avancer. En les touchant ainsi l'un après l'autre, il avance chaque pied un peu plus en avant sans bouger les postérieurs.

Le pas espagnol doit être demandé sur l'avant de l'antérieur entre l'épaule et le boulet, suivant ses réactions. Pas à l'arrière, réservé pour le mettre au salut, à genoux etc...
Un cheval qui veut se débarrasser de ce qui le gêne devant lui jettera l'antérieur en avant. C'est le principe : action/réaction. Tu le touches, tu l'agaces de plus en plus sans cesser jusqu'à ce qu'il jette l'antérieur. Bonne réponse = action cessée !
Mais il faut le faire quand le cheval marche ! et continuer mme s'il s'inquiète et part au trot.
Dans ce cas, tu le fais tourner autour de toi et continues ton action quoiqu'il fasse. Il ne faut arrêter ta demande que lorsqu'il esquisse une bonne réponse.
Si tu arrêtes avant sous prétexte qu'il s'ennerve ou s'inquiète, il va penser que c'est ça la bonne réponse (fuir ou s'ennerver)
Tout le secret (si secret il y a !) est là ! ne cesser l'action qu'à la bonne réponse ou esquisse de bonne réponse.
C'est pareil pour le salut, à genoux.....

Donc, pour résumer, demande lui le campo depuis l'arrêt comme je te l'ai dit, mais IMPERATIVEMENT le pas espagnol quand il marche, sans essayer d'enchainer les deux antérieurs. Tu dois pouvoir, à volonté, faire lever le droit ou le gauche quand tu le veux, pas quand lui décide d'enchainer ou non les deux jambes à sa façon.
Travailles, dans le pas, un antérieur. Quand il le lève correctement à chaque demande sans s'arrêter, demande l'autre antérieur à l'autre main.
Quand les deux sont bien acquis séparément, là tu peux enchainer les deux sur 3 ou 4 foulées ; pas plus.
Plus tard, tu peux lui demander 4 tours de manège d'affilée, mais uniquement quand il gardera le mouvement en avant et une belle régularité.

Encore plus tard, tu peux le lui demander, dans un pas assez lent et, à la demande, l'arrêter avec l'antérieur de ton choix tendu, puis repartir et l'arrêter, à nouveau, sur un autre antérieur tendu... Toutes les 4 foulées, ou toutes les deux foulées... L'essentiel étant qu'il respecte parfaitement les ordres.
Là, ce sera toi qui gèrera parfaitement la vitesse de son pas, son élévation et la tension de chaque jambe, car beaucoup se font un peu "trimballer" au pas espagnol avec un cheval qui enchaine bien mais à son rytme et dans la direction que décide le cheval !
Il doit aussi bien le faire sur une ligne droite que sur une serpentine et pour cela, il faut avoir la maitrise de chaque pas.

Bon, j'ai encore été très longue et je ne sais pas si je suis très claire, mais si je me suis mal exprimée, je tenterai de recommencer plus clairement ! dis moi où tu ne piges pas, et je reverrai ma copie !
et tiens nous au courant de tes progrès !

Encore une dernière chose : ne jamais le laisser gratter de l'antérieur ; le remettre vigoureusement en avant s'il le fait car 'est très désagréable comme habitude et ça nuit à la bonne tension de l'antérieur

Voilà qui est bien dit !

merci Magali, je rafole à la fois des photos de tes chevaux à l'attaque et à la fois detes explications... ça parrait si simple lorsqu'on te lis! I love you

D'ailleurs, puisqu'il en était question sur un autre post, je te renouvelle toute mon adimration non seulement pour ce que tu fais, mais aussi pour le faire partager... Je l'ai surement dit sur un autre forum, mais cette espèce de culture du "grand mystère" en équitation de spectacle me désespère.
Il est rare et précieux de trouver quelqu'un qui non seulement partage son savoir, mais aussi prend le temps de répondre aux questions des autres ( même lorsqu'elles sont répétitives!!)

Donc merci Magali pour ce bel état d'esprit, si j'avais encore un souhait....qu'il soit contagieux et que le monde équestre passe un peu plus de temps à écouter et partager que critiquer et dénigrer!

EH!!Magali la colle du jour...comment tu fais pour declencher la jambette a un batave qui chope le stick pour jouer quand tu essaie de lui faire faire?????? bounce

Tout ca pour dire que le couche c est pas gagne avec mon zouave!! lol!

Ca a l air limpide quand tu explique Magali! I love you

Bon demain je commence par le commencement top

Ticia : merci !

Dame dom : y'a toujours une solution ! mais des fois, il faut s'adapter, et d'autres fois, être plus strict ! mais si un cheval fait naturellement quelque chose qui puisse me servir ensuite, je tente d'obtenir le mouvement d'une autre manière et de tirer partie de ses conneries !

T inquiete!!! Quand il depasse les bornes des limites sa claque il l a prend dans sa bouille sans etat d ame de ma part!!!!! Je pense aussi qu il ne faut rien lui laisser passer car malin malin le black, et charmeur en diable en plus...il n a vraiment pas son pareil pour te mettre le nez sur la joue et pour faire son regard 32 bis qui tue apres une eng....ade!!!! Le probleme est surtout qu il faut beaucoup doser avec lui et ne jamais aller jusqu a le mettre en colere quand il ne comprend pas ce que je veux. Une fois qu il a pige l exercice il est plutot genrte tres bon eleve et cherche vraiment a faire plaisir sunny

Ayéééééé j'y suis !! Ce terme de batave me parlait sans me dire quoi que ce soit et puis bingo j'ai trouvé !!

Il faut chanter... sur l'air du Port d'Amsterdam"... un, deux trois... :
"...
Alors le geste grave
Alors le regard fier
Ils ramènent leur batave
Jusqu'en pleine lumière
..."

Et le voilà celui-là ! bounce

Aller pour la culture :
"- les Bataves, peuple germain ; les Néerlandais, notamment de manière officielle entre 1795 et 1806..."

Wink

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Tant de choses entr'aperçues ne seront jamais vues

http://www.artcheval.com

Bravo pour la culture du plat pays qui est le mien!!!!!!Belles references que celles de Monsieur Brel love

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Equus Focus, la retouche photo du cheval
Cheval en Perles, le bijou pour cheval (Frontaux et colliers)